Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пехотные строи в 12-13
На страницу Пред.  1, 2
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Феодальные отношения и военное дело
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: 16 Март 2012, 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как понимаю обсуждение склоняется к тому что в 13 веке пихотного строя как такового небыло . Но может покапатся в более ранних веках ? Интересно были ли пехотные строи у варваров с которыми воевали римляне ? Если были , то логично предположить что и в средние века до них додумались .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 16 Март 2012, 14:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

//Если были , то логично предположить что и в средние века до них додумались .//
Вот вообще ничего не значит.
Мы знаем что ещё в 11 были вовсю пешие плотные строи, и что в 15 были строи с пиками, но это совсем не равноценно 12,13 веку.

Иное дело, что пехоты на поле боя было очень много, но принципов их действия мы почти не знаем.
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей



Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: 16 Март 2012, 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если взять Русь .Общепринято считать что наши предки при наличии пехоты на протяжении всего средневековья использовали один тип построения . Полки правой и левой руки , большой полк , ну и тд . Можно эти полки рассматривать как строй ? Или это были толпообразные полки ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 16 Март 2012, 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве это была пехота?
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 17 Март 2012, 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕМНИП, только большой полк содержал некоторое количество пехоты, да и его могли отделить в передовой полк (см. ЛП).
БОльшая часть большого и все в правой и левой руке - конники.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 20 Март 2012, 00:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Общепринято считать что наши предки при наличии пехоты на протяжении всего средневековья использовали один тип построения . Полки правой и левой руки , большой полк , ну и тд .

Это в корне неверное мнение. И далеко не общепринятое, по крайней мере, на текущий момент.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый Скальд



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 468
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: 20 Март 2012, 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paul d'Artois писал(а):
//Надо думать, а-ля Гастингс//
А что аля Гастингс - пехота обороняется, конница атакует. А в 1КП все наоборот.


Да ну? Забавно, забавно...
_________________
Вы, подпорки копий
и мужей обузы!
Недовольны, вроде,
висами Рамона?
Во глазу у Скальда
щепку вы узрели,
а в своих буркалах
и бревна не видите ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 20 Март 2012, 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, крайне утрировал и пустил в оборот расхожий штамп. Хотя по гобелену из Байо складывается именно такое впечатление.
На самом деле поднимая темы, где вопрос решается в основном письменными источниками мы всегда втайне надеемся на вашу помощь)
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый Скальд



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 468
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: 20 Март 2012, 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Описания Гастингса доказывают лишний раз разительное сходство с битвами крестоносцев – пехота строится и идет в бой первой (сначала стрелки, потом копейщики-панцирники), за ней уже вступает в сражение конница.

Заморье
Цитата:
И на марше, и в бою франки неизменно нуждались в пехоте. Битв, в которых участвовала бы только конница, почти не было. Обычно в сражении роль пеших ратников была вспомогательной, можно сказать, пассивной. Главная наступательная сила франков заключалась в коннице. Но пока атака не состоялась, всадники нуждались в прикрытии. Поэтому с началом боя пехота (стрелки и копейщики), как правило, шла впереди конницы, служа ей живым щитом. Копейщики-щитоносцы закрывали рыцарей от метательных снарядов противника (всадники же защищали своих пешцов с тыла). А стрелки, стоя за копейщиками, удерживали врагов на расстоянии, пока не наставал удобный момент для конной атаки. Это было непросто и требовало не только храбрости, но и дисциплины. Под охраной пехотинцев, стойко выдерживающих вражеский обстрел, рыцарям приходилось ждать, порой долгими часами, удобного момента, чтобы сокрушить противника внезапным броском.
Каким же образом франкская пехота пропускала вперед свою конницу? Видимо, пешие ратники раздавались в стороны и / или собирались в промежутках между подходящими к ним сзади конными баталиями. Более поздние мусульманские источники указывают, что в нужный момент франкская пехота по сигналу расступалась, давая дорогу всадникам.
С момента кавалерийской атаки роли менялись – теперь уже пехота обороняла тыл своей конницы, осыпая противника (если тот добирался до нее) стрелами и арбалетными болтами . Как правило, мусульманские всадники не могли прорвать плотные ряды франкских пеших воинов. Если первая атака конницы была неудачна или же если рыцари устали от боя, они всегда могли отступить к своей пехоте.
Пехотинцы не всегда ограничивались обороной. Тогда они спешили за своими кавалеристами в схватку. Это позволяет уточнить случайная подробность, сохранившаяся в хронике Гийома Тирского: в сражении с дамассцами при Мардж ас-Суффаре (25 января 1126 г.) пешие отряды (pedestres manipuli), воодушевленные примером рыцарей, сами атаковали врагов. Они немедля добивали мечами раненых или упавших врагов, которых встречали на своем пути. Своих же выбитых из седла всадников они поднимали и помогали им вернуться в бой, а раненых отсылали в обоз (ad sarcinas), где им оказывали медицинскую помощь. Другие пехотинцы нацелились на вражеских коней, что делало их всадников легкой добычей для следующих за этими воинами их соратников.
Велика была роль пехоты и на марше по враждебной территории. Описание франкской походной колонны сохранилось в мамлюкском руководстве по военному делу. Согласно этому источнику, построение франков представляло собой квадрат. «Рыцари стояли вместе, а пехотинцы с большими щитами строились кругом них, словно стена, окружавшая их. Между каждыми двумя щитами – одно копье, нацеленное на врагов, а позади арбалет... Это построение – словно двигающийся город». Византийские армии уже в начале XII в., видимо, тоже использовали пехотное полое каре (внутри которого находились конница, обоз и запасные кони) на марше, хотя неясно (но вполне вероятно), заимствовали ли крестоносцы именно у ромеев данный прием. Но впечатления при виде данного строя были одинаковыми: «Видя это зрелище, можно было подумать, что какой-то защищенный башнями город ожил и движется этим новым строем».

_________________
Вы, подпорки копий
и мужей обузы!
Недовольны, вроде,
висами Рамона?
Во глазу у Скальда
щепку вы узрели,
а в своих буркалах
и бревна не видите ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Феодальные отношения и военное дело Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB