Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

овощи и фрукты в капитулярии Карла Великого.

 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Кулинария
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Helg



Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 04 Сентябрь 2010, 13:55    Заголовок сообщения: овощи и фрукты в капитулярии Карла Великого. Ответить с цитатой

Здравствуйте, Дамы и Господа.
Что вы скажете о данном отрывке из КАПИТУЛЯРИЯ О ПОМЕСТЬЯХ
CAPITULARE DE VILLIS Карла Великого.
пер. Н. П. Грацианского
Текст воспроизведен по изданию: Из капитуляриев Карла Великого // Карл Великий. Через Империю к Европе. М. Соратник. 1995г.

"70. Желаем, чтобы в садах имели всякие травы и овощи, а именно, лилии, розы, козлиный рог, колуфер, шалфей, руту, божье дерево, огурцы, дыни, тыквы, фасоль обыкновенную, тмин садовый, розмарин, тмин обыкновенный, бараний горох, морской лук, спажник, эстрагон, анис, дикие тыквы, гелиотроп, медвежий корень, жабрицу, салат, чернушку, английскую горчицу, кресс, репейник, перечную [218] мяту, кровочист, петрушку, сельдерей, любисток, можжевельник, укроп огородный, укроп лекарственный, цикорий, купену, горчицу, богородскую траву, жеруху лекарственную мяту, мяту душистую, дикую рябину, кошачью мяту, золототысячник, мак, свеклу, копытень, проскурняк лекарственный, мальву, морковь, пастернак, дикий шпинат, шпинат огородный, брюкву, капусту, лук зимний, лук сеянец порей, редьку, шарлот, лук обыкновенный, чеснок марену красильную, ворсянку, горох мавританский 19, кориандер, кервель, молочай, шалфей полевой. И пусть садовник имеет на своем доме молодило кровельное 20. О деревьях желаем, чтобы были яблони, груши, сливы разных сортов, рябина, кизиль, каштаны, персиковые и айвовые деревья, орешник, миндальные, тутовые, лавровые деревья, пинии, фиговые деревья, грецкий орешник, вишни разных сортов, яблоки сладкие и покислей, все зимние сорта и те, которые надо есть прямо с дерева, и яровые сорта. Зимних сортов груш три, и четыре послаще, и те, которые надо варить, и поздние сорта.
Конец государеву капитулярию."

Если названия части растений переведены не правильно, то что могло иметься ввиду на самом деле?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg



Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 08 Сентябрь 2010, 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И, что, ни кто ни чего не знает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 05 Ноябрь 2010, 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что нужно? Оригинал текста, для сличения?
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg



Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 06 Ноябрь 2010, 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересует мнение знатоков данного вопроса.
В частности, по поводу: тыквы, фасоли обыкновенной, и т.д.
Ибо сам я не специалист в области переводов, да и ботаники тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 07 Ноябрь 2010, 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тыква - вполне может быть лагенария, например. Сама она африканский эндемик, с незапамятных времен выращивается людьми от Западной Африки аж до Китая. Можно жрать (молодую), можно фляги-стаканы делать.
С фасолью сложнее, ее культивируется аж 150 (стописят) видов, про что там написано в оригинале-хрен знает, надо смотреть оригинал же. Хотя, скорее всего, речь идет о бобах обыкновенных, потому как то, что у нас называется "фасоль обыкновенная" - американское растение.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
katrin



Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 11
Откуда: Луцк, Украина

СообщениеДобавлено: 08 Ноябрь 2010, 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается фасоли, то вот:

"Все виды фасоли принадлежат к семейству Бобовые (Fabaceae) и 2 родам: Phaseolus L. и Vigna Savi. Эти роды объединяют более 250 видов однолетних и многолетних растений. В зависимости от происхождения различают американские и азиатские виды фасоли. "

Подробно описаны как американские, так и азиатские виды здесь:

http://www.ecosystema.ru/07referats/cultrast/011.htm
_________________
http://akvitania.flybb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 08 Ноябрь 2010, 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что там обозвал словом "Phaseolus" автор либо переписчик картулярия - одному Богу известно. До строгой классификации Линнея оставалось еще тысяча лет.
римляне вот "фасеолусом" и бобы обыкновенные кликали...
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg



Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 09 Ноябрь 2010, 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего это всё таки бобы.
А каково мнение высокого собрания по поводу дыни?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 14 Январь 2011, 01:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дыня еще в книге Чисел упоминается, в Ветхом Завете. На латыни исторически дыни именовались pepones.
Правда, не уверен, что тогдашние сорта напоминали распространенные современные. Например, если киликийскую дыню или же турецкую кассабу есть еще можно, то мелкие "собачьи" дыни, размером где-то между грецким орехом и некрупным яблоком, современный человек есть будет разве что от безысходности.
Кушайте дыню-канталупу, она хоть и не самая вкусная, зато на наш период подходит.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 23 Июнь 2016, 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"шарлот" - похоже, все-таки лук-шалот.
Марена красильная - явно для крашения тканей, а упомянутая за ней ворсянка использовалась для обработки шерсти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 02 Июль 2016, 01:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот текст самого капитулярия на латыни с переводом на английский, подгон от Аттилыча, за что ему огромное спасибо:
http://www.le.ac.uk/hi/polyptyques/capitulare/latin2english.html
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Кулинария Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB