Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Фландрия, герб, флаг. 13 век.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Быт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Valter



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: 06 Февраль 2008, 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что можете сказать о следующих изображениях:



изображения взяты отсюда -
http://www.friesian.com/flanders.htm

цитата со страницы:
Two flags for Flanders are associated with Philip of Alsace. Preparing to go on the Third Crusade in 1188, Philip agreed with Richard of England and Philip Augustus of France that knights of Flanders would wear a green cross on white. Philip, however, already was using arms that became characteristic of Flanders, a black lion on a gold field -- Vlaenderen die Leu, "Flanders the Lion." There are different versions of the origin of this. The traditional story is that it was seized from the Muslims while Philip was on the Second Crusade in 1177. However, a seal of Philip exists from 1162, antedating the Crusade, showing the lion already. It may have been adopted from William of Ypres, who was using it in 1158. See Flags of the World for more details.

Очень заинтересовала тема про зеленый крест на белом фоне - из текста не очень ясно был ли утвержден сей знак. Что скажете, господа форумчане?
_________________
)) броня - это гут, главное после яиц)) (с)Inbar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Февраль 2008, 00:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Лохматые львы в XIII веке изображались несколько по иному. Я бы советовал - найти аутентичное изображение XIII века, со львом, и перенести рисунок оттуда. Это будет 100% реконструкция изображения, как будто Вы заказали рисунок у того мастера.
Не стоит обязательно искать в книжных миниатюрах, есть еще скульптура (декор соборов и пр.) и кое что из быта.

Например, вот подходящая картинка.
http://www.liebaart.org/scenvr_n.htm

Арктур, пожалуйста, рапсскажи, на чем основано твое мнение о темперных рисукнах на знаменах и известны ли тебе образцы.

Раймонд, такой тип аппликации, какой ты описываешь, вообще существовал, но нет свидетельств его применения на знаменах. И была и вполне обычная аппликация, которая на ткань-основу нашивается сверху.

Боковое крепление вполнке обычно для знаменр на наш период.

хочу напомнить, что некоторые вопросы уже затрагивались в теме "Знамя?!":
http://www.13c.ru/forum/viewtopic.php?t=770
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый Скальд



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 468
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: 18 Февраль 2008, 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а с какой пьяни решили, что кресты 1188 года были на знаменах? Это именно кресты для одежды и доспехов.
_________________
Вы, подпорки копий
и мужей обузы!
Недовольны, вроде,
висами Рамона?
Во глазу у Скальда
щепку вы узрели,
а в своих буркалах
и бревна не видите ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 13 Март 2008, 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+1
Кресты те относятся к истории совершенно конкретного крестового похода, о применении их в других походах, даже крестовых, можно говорить, только если имеются свидетельства применения таких крестов фландрцами в соответствующих военных кампаниях.

Вот еще одна картинка с геральдическими изображениями львов, правда, нечеткими: надгробие Рудольфа Габсбургского, ок. 1290
Это фото гипсовой копии:
http://www.dhm.de/gos-cgi-bin/dbsatz.pl?Objekt=kg000333&Datenbank=allwww
Оригинал:
http://www.mittelalter.uni-tuebingen.de/files/images/002_rudolf.preview.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valter



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: 25 Март 2008, 01:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ищим источник на знамя Брюгге
вот тут есть два изображения синего льва.
http://www.vlaanderen-club.narod.ru/history-index.html (статья "о знаменах")
но вот понятное дело что современное изображение отличалось от 13 века. что посоветуете взять за основу?
_________________
)) броня - это гут, главное после яиц)) (с)Inbar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 25 Март 2008, 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если речь о битве при Куртре, то "партийно-геральдическое" знамя с черным львом на золотом поле ИМХО наиболее логично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valter



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: 27 Март 2008, 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rusia
знамя Фландрии уже готово.
хотим сшить стяг города Брюгге, т.к. занимаемся реконструкцией ополчение этого города. потому и возник вопрос на счет синего льва на полосатом красно-белом фоне.
вот если сделать по образу такому пойдет или нет? -
http://www.ordus.info/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=128
_________________
)) броня - это гут, главное после яиц)) (с)Inbar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 27 Март 2008, 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, такой подробной информацией на данный момент не обладаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holger



Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 151
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: 28 Март 2008, 01:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не факт что этот герб уместен для XIII века. У Вас на сайте ("Фламандцы") Вы указываете, что один из источников - сайт http://www.ngw.nl/ Там этот вопрос частично освещен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valter



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: 28 Март 2008, 01:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

собственно вот ссылка:
http://www.ngw.nl/int/bel/b/brugge.htm

из текста я понял что возможно в 1304 году герб подобный изображенному по ссылке был.
я думаю - не взять ли за основы знамени как раз то изображение что предоставленно по ссылке выше?? кто что подскажет?

PS как правильно перевести данную цитату "The arms were granted on October 20, 1819 and confirmed on February 26, 1842." ?
_________________
)) броня - это гут, главное после яиц)) (с)Inbar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 29 Март 2008, 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что удалось найти.
В 1281 году существовала городская печать:
http://www.nd.edu/~medvllib/seals/muni/n1634.html
Крупно:
http://www.nd.edu/~medvllib/seals/muni/n1634_big.jpg
На печати четко различим герб на воротах.
Вот с цветами в данный момент помочь не могу.

PS Если кто-то, читая эту тему, тоже озаботился аутентичными геральдическими фигурами - см. например здесь http://perso.numericable.fr/briantimms1/sealscontents.htm
(несколько печатей, в т.ч. со львами)
Печати
http://www.nd.edu/~medvllib/seals/


Последний раз редактировалось: Rusia (16 Ноябрь 2008, 01:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Van Paater



Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 335
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: 31 Март 2008, 08:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какаято сильно современная версия - имхо, про http://www.ngw.nl/int/bel/b/brugge.htm .
Вальтер, лучше доделавайте знамя Фландрии, которое основное, с золотым полем, и приедьте на Копорье с ним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valter



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: 01 Апрель 2008, 00:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно вот, что вышло:
1. исходник -

итог -

2.
исходник -

итог -


Очень хочу услышать мнение Руси и других. Так же вопрос - пропустят ли такие стяги на мероприятия 13с?
_________________
)) броня - это гут, главное после яиц)) (с)Inbar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Van Paater



Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 335
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: 01 Апрель 2008, 06:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я считаю, что вышло нормально и даже очень. Копирование один к одному, единственно, что думается - может, они должны быть чуток побольше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valter



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: 01 Апрель 2008, 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Van Paater
Первое знамя - оно маленькое, сделано на пробу (50 см на 40 см).
Второе знамя - размеры 110 см на 80 см.
считаешь что второе стоит сделать больше второе?
_________________
)) броня - это гут, главное после яиц)) (с)Inbar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Быт Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB