Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Всё, что знаем о кьюри (curie)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sir Jan



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 732
Откуда: Волжская Булгария

СообщениеДобавлено: 04 Ноябрь 2005, 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если я правильно понял, то эта самая кьюри могла выглядеть как кожаный доспех, состоящий из маленьких кожаных пластинок.
Нет, неправильно. Только цельный пласт кожи на грудь и на спину. То, о чем ты говоришь - это скорее джавшан, т.е. арабский доспех ламеллярной конструкции.
Цитата:
Интересно может у него еще и рукава были защищающие плечи? :)
Для джавшана реально.

Если охота поговорить не о кьюри, то можно открыть новую тему. Хотя для тамплиеров с их детальной регламентацией доспехов в Уставе скорее нереально его использовать.
_________________
Немало льву вражда ударов нанесла,
Но сохрани нас Бог от ярости осла!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Delfin



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 69
Откуда: Димитровград, клуб "Вестфольд"

СообщениеДобавлено: 05 Ноябрь 2005, 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж. :) К сожалению.
_________________
Fortis cadere, cedere non potest
Храбрый может упасть, но не отступить
Латинская пословица
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 06 Ноябрь 2005, 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пара цитаток:
Цитата:
The Hon. Robert Curzon, writing in 1869, mentions a cuirass of three thicknesses of leather found in a stone coffin of the thirteenth century (*Arch. Journ. XXII, p. 6).

(с) Чарльз Фолкс, "Средневековые доспехи"
Цитата:
И его [рыцаря] нагрудник был из вымоченной кожи

"Песнь об Антиохии", 1185 год, цит. по Чарльз Фолкс, "Средневековые доспехи" (вымоченная кожа - это кьюри по-местному)
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)


Последний раз редактировалось: fra Raimond (17 Июнь 2011, 20:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 13 Август 2006, 06:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Песнь об Антиохии вроде должна быть издана Алабамским университетом, можно Гуглом поискать... По крайней мере, есть шанс найти ее в библиотеке иностранной литературы в Москве.
http://www.chanson-de-geste.com/la_chanson_Antioche.htm

А вот у Кретьена де Труа (Chrétien de Troyes, Le Chevalier au Lion (Yvain)) тоже цитата есть (заметим, довольно раннняя):
Цитата:
Lors i parut li plus isniax,
Que tuit corent a la cuiriee, [строка 4253]
Si con li chiens qui a chaciee
La beste, tant que il l' a prise;
Ensi coroient sanz feintise
Tuit et totes, par enhatine,
La ou cil gist gole sovine. "

http://www.uottawa.ca/academic/arts/lfa/activites/textes/chevalier-au-lion/H/H1-6806.html
Для интересующихся - все варианты в разных манускрпитах можно найти здесь:
http://www.uottawa.ca/academic/arts/lfa/activites/textes/kmeyer/4400w.html


Последний раз редактировалось: Rusia (16 Октябрь 2006, 01:22), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 29 Август 2006, 02:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашла через Гугл.Букс оригинальный текст из Ч. Фолкса:
Цитата:

1185 Chanson d'Antioche

Moult fu riches qu'il li a chief mi
Son poitrail lui laca qui fu de cuir bolis.

The "poitrail" in this extract is the breastplate of the knight and not of the horse.

1278 The Roll of Purchases for the Tournament at Windsor Park

De Milon le Cuireur xxxiij quiret : p'c pec iij s
Item. ij Crest & j Blazon & una galea cor & j ensis de Balon
de Rob'o Brunnler xxxiij galee de cor p'c galee xiv

[В русском переводе книги: 38 кожаных кирас по 3 шиллинга. Плюмажи для шлемов.]


Интересно :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 16 Октябрь 2006, 01:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В "Персевале" Кретьена де Труа тоже есть упоминание кюри:
Цитата:
Autel del palefroi sanbloit.
Tant estoit megres qu'il tranbloit
ausi com s'il fust anfonduz;
trestoz les crins avoit tonduz
et les oroilles li pandoient;
cuiriee et past i atandoient [строка 3694]
tuit li mastin et li gaignon,
que il n'avoit se le cuir non
tant seulemant desor les os.

http://www.uottawa.ca/academic/arts/lfa/activites/textes/perceval/org.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 16 Октябрь 2006, 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:( А как это все переводится?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый Скальд



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 468
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: 16 Октябрь 2006, 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

только не надо на меня смотреть...
_________________
Вы, подпорки копий
и мужей обузы!
Недовольны, вроде,
висами Рамона?
Во глазу у Скальда
щепку вы узрели,
а в своих буркалах
и бревна не видите ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 16 Октябрь 2006, 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда так - из текстов Кретьена де Труа вообще можно сделать вывод, что речь именно о защитном вооружении, а не о чем-либо ином?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый Скальд



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 468
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: 16 Октябрь 2006, 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чего-то у меня сомнения, ИМХО, в двух предыдущих строках речь об глазах и волосах...
_________________
Вы, подпорки копий
и мужей обузы!
Недовольны, вроде,
висами Рамона?
Во глазу у Скальда
щепку вы узрели,
а в своих буркалах
и бревна не видите ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Октябрь 2006, 02:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да наткнулась на факт, что словом
Цитата:
cuiriee
обозначали кусок добытого зверя, отдаваемый собакам. Так что
1. Кир боли и кираса как-то больше радуют...
2.
Цитата:
Хронист Радулфус Нигер, в год битвы при Хаттине написавший иносказание о гибели Иерусалима, перечисляет в качестве оружия и предметов экипировки христианских воинов шпоры, кольчужные чулки, хауберки, кожаные кирасы (cuirie), шлемы с личинами (SJ: забралами?), флажки и знамёна...
журнал Солдат: "Битва при Хаттине, 1187 год."

- буду искать оригинал Радульфа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Октябрь 2006, 08:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотри сначала, как в самой журналке написано. У нас этот оспрей есть.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый Скальд



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 468
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: 17 Октябрь 2006, 09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

радулфус... Тьфу! Убивать переводчиков!
Рауль сто процентов, и Черный причем.
_________________
Вы, подпорки копий
и мужей обузы!
Недовольны, вроде,
висами Рамона?
Во глазу у Скальда
щепку вы узрели,
а в своих буркалах
и бревна не видите ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Октябрь 2006, 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, напсано нигер - значит, нигер...
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 26 Декабрь 2006, 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.thebritishmuseum.ac.uk/explore/highlights/highlight_objects/pe_mla/a/archers_bracer.aspx
(недавно ссылка перестала работать, я ее заменила - Руся)
Не наш период, но интересная вещь. Наруч стрелка из лука, конец 15 - начало 16 в., с "Мэри Роуз"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB