Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Всё, что знаем о кьюри (curie)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22 Февраль 2009, 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А есть ли смысл? Толщина 5-6 мм спокойно достигается в обычном однослойном кюрболи..
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 22 Февраль 2009, 02:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да говорят, что кожи такой толщины в то время обрабатывать не умели... Правда, эти "некоторые" ничего не говорят про 13 век.
Зря что ли подошвы многослойные.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roland Hazard



Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22 Февраль 2009, 08:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подошвы многослойные по другой причине. Первая идет с прошивкой, вторая защищает нитки от протирания - с проклейкой. Мы вот всегда так делаем чтобы дольше жили тапки....
_________________
La campana.... Es hora de rezar.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 22 Февраль 2009, 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roland Hazard писал(а):
Подошвы многослойные по другой причине. Первая идет с прошивкой, вторая защищает нитки от протирания - с проклейкой. Мы вот всегда так делаем чтобы дольше жили тапки....

Вторая подошва на обычной обуви (не на патенах) среди Лондонских находок - XV в., и про проклеивание там ничего не сказано.

Цитата:
Оставив в стороне наиболее ранние образцы, выполненные в традиции 11в., мы видим, что в 12в. подошва и союзка пришивались непосредственно друг к другу швом из мелких (4мм) стежков (илл.72). Но в конце 12в. обычным стало включение в конструкцию ранта – узкой, треугольной в сечении полосы, вшиваемой между подошвой и союзкой для лучшей водонепроницаемости шва (илл.73).

В первой половине 15в. этот метод претерпел заметное изменение в конструкции – рант стал более широким, что позволило подшить к нему вторую, внешнюю подошву. Вероятно, что изначально подобный метод использовался для капитального ремонта подошвы, когда уже невозможно было использовать «местные» заплатки. Несколько образцов начала 15в. (из Swan Lane) имеют полностью сохранившиеся подошвы со следами ношения, а поверх них подшита вторая подошва, также со следами ношения. От этого уже было несложно сделать следующий шаг – расширить рант так, что бы пришивать к нему вторую подошву сразу при изготовлении обуви, что гораздо удобнее, чем пришивать ее к нижней подошве или союзке. Этот метод шитья получил название выворотно-рантового. Для прикрепления внешней подошвы в традиции этого метода использовался либо туннельный, либо простой рядный шов (илл.74).



Илл. 72. Ранняя конструкция обуви. Простой рядно-торцевой шов.


Илл. 73. Конструкция обуви 13-14вв., рядно-торцевой шов с рантом.


Илл. 74. Выворотно-рантовая конструкция 15в, внутренняя подошва и союзка сшиты рядно-торцевым швом с рантом, внешняя подошва пришита к ранту рядным швом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 22 Февраль 2009, 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roland Hazard писал(а):
Подошвы многослойные по другой причине. Первая идет с прошивкой, вторая защищает нитки от протирания - с проклейкой. Мы вот всегда так делаем чтобы дольше жили тапки....

Это ВЫ так делаете. В интересующее же время подошва часто делалась из нескольких слоев тонкой кожи, причем, именно сшитых. Ботинок с такой конструкцией подошвы можно детальнейшим образом богато заценить в ГИМе.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Van Paater



Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 335
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: 23 Февраль 2009, 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть мысль, что раньше просто таких пород КРС ещё не вывели с толстой кожей, вот и склеивали несколько кож.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 23 Февраль 2009, 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, скоты-то были, а вот способы обработки - вроде бы, нет...
Хотя не уверен, что не было. Может быть, с кожей соответствующей напряги были - не в плане пород, а в плане наличия их представителей.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Van Paater



Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 335
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: 23 Февраль 2009, 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могу сделать слабое предположение, что, если брать в рассмотрение Европу, то там была доступна либо свиная либо воловья. Последняя вряд ли годилась, так как скорее всего, была изъедена оводами и их личинками на живых животных (не было тогда дезрастворов, которыми сейчас кожевенные породы скота обмывают).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 23 Февраль 2009, 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде, где-то читал про окуривание серой.
А лошадиная кожа? Она вообще бывает толстой?
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nygell Hardbard



Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 12
Откуда: Беларусь, Минск, "Золотая шпора"

СообщениеДобавлено: 23 Февраль 2009, 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не настолько, т.е. не 4 мм.
Что-то похожее можно увидеть здесь (предпоследний пост): http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=1085
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 23 Февраль 2009, 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, доспехи татар по описанию Джованни ди Плано Карпини.
только там ламинар и склейка, а у нас цельные кирасы и сшитые...
Хотя идея про склейку мне тоже нравится.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nygell Hardbard



Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 12
Откуда: Беларусь, Минск, "Золотая шпора"

СообщениеДобавлено: 23 Февраль 2009, 17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе я уже могу быть сторонником образца кьюри (а "кирье" будет неправильно звучать?) из нескольких сшито/проклеенных слоев кожи, т.к. чепрачный вариант я себе уже изготовил. Незаменимая вещь! Единственный в нем возможный косяк - на плечах нагрудная и наспинная "пластины" скреплены приклепанными кожанными декоративными элементами, а не ремнями на пряжках. Но поскольку под котт д'арм этого не видно, забудем :) Но по размышлению ремни даже удобнее - попортили тебе, скажем, нагрудник - так его заменить легче :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 01 Март 2009, 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так я ж ещё пару постов назад предлагал вернуться к кьюри из нескольких слоёв кожи. Насколько это обоснованно? Прочность и способность гасить удар сомнений не вызывают, но вот источники...
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 02 Март 2009, 00:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Источники? Ну, во-первых, приведенное описание артефакта у Фолкса и источника его вдохновения. Во вторых, это рекомендации в статутах парижских мастеров об изготовлении некоторых предметов из вареной кожи не менее, чем из трех слоев.
Как-то так.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 02 Март 2009, 19:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот это уже "руководство к действию", за которое спасибо.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB