Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Всё, что знаем о кьюри (curie)
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sir Jan



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 732
Откуда: Волжская Булгария

СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2005, 08:14    Заголовок сообщения: Всё, что знаем о кьюри (curie) Ответить с цитатой

Цитата:
Хронист Радулфус Нигер, в год битвы при Хаттине написавший иносказание о гибели Иерусалима, перечисляет в качестве оружия и предметов экипировки христианских воинов шпоры, кольчужные чулки, хауберки, кожаные кирасы (cuirie), шлемы с личинами (SJ: забралами?), флажки и знамёна...
журнал Солдат: "Битва при Хаттине, 1187 год."

_________________
Немало льву вражда ударов нанесла,
Но сохрани нас Бог от ярости осла!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sir Jan



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 732
Откуда: Волжская Булгария

СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2005, 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного картинок на тему здесь: http://hospitaller.13c.ru/armour/curie/images/
_________________
Немало льву вражда ударов нанесла,
Но сохрани нас Бог от ярости осла!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый Скальд



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 468
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2005, 10:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тока "кюри", или "кири".
А отрывочек этот из Рауля/Ральфа Нигера (Черного) в Варриоре Рыцарь Заморья 1187-1344 разве не значится?
_________________
Вы, подпорки копий
и мужей обузы!
Недовольны, вроде,
висами Рамона?
Во глазу у Скальда
щепку вы узрели,
а в своих буркалах
и бревна не видите ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2005, 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта... Забыл в цЫтаты про магистра тамплиеров, который был убит во время штурма Акры засрацЫнами дротиком в подмышку - типа, не надел кольчуги в спешке, а только кирасу "как это было у них в обычае" (sic!!!) - и с того помрэ.
Полная цитата есть у Мелвиль.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sir Jan



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 732
Откуда: Волжская Булгария

СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2005, 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Забыл в цЫтаты про магистра тамплиеров, который был убит во время штурма Акры засрацЫнами дротиком в подмышку - типа, не надел кольчуги в спешке, а только кирасу "как это было у них в обычае" (sic!!!) - и с того помрэ.
Полная цитата есть у Мелвиль.
Я не забыл, я не помню, где она. Вот и процитируй правильно, будь любезен.
_________________
Немало льву вражда ударов нанесла,
Но сохрани нас Бог от ярости осла!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый Скальд



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 468
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2005, 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(вздыхая) м-дя, вот найти бы Кампэйн Акра 1291...
_________________
Вы, подпорки копий
и мужей обузы!
Недовольны, вроде,
висами Рамона?
Во глазу у Скальда
щепку вы узрели,
а в своих буркалах
и бревна не видите ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trudiaga



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 139
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2005, 21:51    Заголовок сообщения: Гы. Ответить с цитатой

Жан писал(а):
Вот и процитируй правильно, будь любезен.


Думаю чтобы не утруждать ... великих , такими мелочами как поиск в свитках знаний ... такой информации ... я взял смелость .. привести ту самую цитату :

<<История Ордена Тамплиеров>>, Марион Мельвиль, СПб: "Евразия", 2000, ВЗЯТО со стр. 320 писал(а):
_____Именно здесь был ранен Гийом де Боже. "Магистра ордена Храма случайно настигла стрела, когда магистр поднимал свою левую руку и на ней не было щита, только дротик в правой руке, и стрела сия ударила ему подмышку, и тростник вошел в его тело".
__ Магистр вооружился наспех и носил только легкие латы, соединения которых не закрывали хорошо боков.
_____И когда он почуял, что ранен смертельно, он стал уходить, а подумали, что он уходит добровольно, чтобы спасти себя и свое знамя <...> и побежали перед ним, и тогда вся его свита последовала за ним. И поскольку он отходил, добрых двадцать крестоносцев с Долины Сполето подошли к нему и сказали: "Ах, Бога ради, сир, не уходите, ибо город скоро будет потерян". И он ответил им громко, чтобы каждый слыхал: "Сеньоры, я не могу, ибо я мертв, видите удар". И тогда мы увидели погруженную в его тело стрелу. И при этих словах он бросил дротик на землю, поник головой и стал падать с лошади, но его свита спрыгнула на землю со своих коней и поддержала его, и сняла с коня, и положила на брошенный щит, который они там нашли и который был очень большой и длинный.
__Слуги пронесли его в город по мостику, через водяные рвы и потайной ход, что вели во дворец Марии Антиохийской. Здесь они сняли с него доспехи, разрезав ремни лат на плечах, затем завернули его в одеяло и отнесли на берег. [501] Так как море оставалось бурным и ни одна лодка не могла пристать, свита перенесла магистра в орденскую резиденцию, протащив носилки через пролом в стене.
_____И целый день он лежал в Храме, не разговаривая <...>

______
* 501 : Боже носил "не свою надежную кирасу, но легкую кирасу, чтобы быстро надевать по тревоге". Можно отметить , что речь идет о кованых латах, а не о кольчуге; должно быть, это один из образцов новой моды.[b]
______

С Уважением, trudiaga.
_________________
Гы.
_
"Почему Собака виляет хвостом ?
Потому что собака умнее хвоста.
Если бы хвост был умнее, он бы сам вилял собакой."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 21 Сентябрь 2005, 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

trudiaga, билшой спасибо, а то я вчера поздно приехал !-))

Судя по тексту, это именно кюри - я посмотрю, у меня более ранняя версия книги - там, вроде бы, и французский текст есть....
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sir Jan



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 732
Откуда: Волжская Булгария

СообщениеДобавлено: 21 Сентябрь 2005, 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот немного про то, как делать кожаные шлема и джавшаны (Оригинал на французском - мож переведете на русский?). Перевод гуглем с французского на английский.
Цитата:
RECEIPTS OF MANUFACTURE OF the JAWSHAN AND LEATHER HELMET According to "a DRAFT Of ARMURIE A the USE OF SALADIN" (Fine of XIIème century) Here an extract of the folio 116r° of manuscript ms Bib Bodeleienne Hunt 264 dated from the end from XIIème century, its title is "Explanation of the Masters of the spirit on the matters to put itself during the engagements at the shelter of the damage, and development of the instruction relating to the equipment and the machines being used to face the enemy" (title translated from Arabic). Its author is Ali Mûrda At-Tarsûsi, indicated generally often under name "Al Tarsûsi". This manuscript describes the methods to manufacture and use the weapons, armours and machines of war present in the Islamic armies of the end of XIIème century. A complete passage is dedicated to the armours and in particular to Jawshan (lamellate). I deliver below the translation of Mr. Claude Cahen (1) of the extract dedicated to the receipts permattant the manufacture of Jawshan. "Description in the way of the armours and the helmets that the arrows do not cross and against which them spearheads and the edges of the sabre do not do anything: Take leather clippings of camel, makes soak them in water until they are well softened, pile finely and pulverizes them with the crusher; throw above approximately its half of and adhesive shavings of cobbler and his spleen moity also of blood crushed well. Then take wood or clay moulds to the proportions which you wish to give to the plates armours; extend them on a table and cover each one of a piece of rag or of skin, take a little hard metal filings (?) (2), of the leather clippings of camel, bowel and powder of horn; put the whole in a pot; throw its moity approximately fish glue and of black adhesive (?). Make leather until softening. Then throw above one the third of the first mixture, crushes finely in a stone mortar and pulverizes it with the crusher until it is agitated (?) and mixed perfectly well well. Coated in then the moulds which you covered with skins and of rags, put in of sufficiency, lets dry, coat with spleen, spread above filings of "Shâburquan" (?), then file the whole, polished it, equalizes it, varnished to it. Borers there of the holes, while it is still flexible, places pegs has there through and once dryness bores it with the drill and arranges. It is an armour with the which weapons and the arrows do not do absolutely anything. In the same way you make the helmet by adapting the skin to the mould and by supplementing the manufacture in the way indicated above, after which you embellished, varnished, enriched, gild, varnish with varnish of "farâgh" (?), in three hand according to the use "It should be noted that there is also a technique or one coats the beforehand cut blades of a made up mixture: "of glass beads of (...?), of the filings" of isfâdariya ", red copper and crushed emery, each one a share, been dependent on the adhesive "I invite any person which will have carried out one or the other of these receipts to return in contact with collective 1186-583 (3) in order to deliver his assumptions and conclusions. (1) French Institute of Damas, BULLETIN Of STUDY EASTERN, volume II, years 1947-1948, Beirut 1948, pages 138-139. (2) the mentions (?) indicate an incomprehension or impossibility of translating the text.

_________________
Немало льву вражда ударов нанесла,
Но сохрани нас Бог от ярости осла!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый Скальд



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 468
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: 22 Сентябрь 2005, 10:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cahen C. Un traite d’armurerie compose pour Saladin//Bulletin d’etudes orientales. T. XII. 1947-1948. P.138.

Отрывок V. Панцирь.
…. То, что касается панцирей (джавшан), они изготовляются персами, или из маленьких пластин железа, или из (пластин) из рога, или из (пластин) из кожи. […]
Казганд [….]
Описание способа (изготовления) панцирей и шлемов, которые не пробиваются стрелами и против которых наконечник копья и острие меча ничего не могут сделать.
Возьми обрезки кожи кимухт, размачивай их в воде, пока они не станут мягкими, растолки их тонко и измельчи их в дробилке; брось поверх примерно наполовину древесных стружек и холодного сапожного клея и наполовину также селезенки или крови, хорошо растертых; возьми тогда формочки из глины или дерева в пропорциях, которые ты хочешь придать пластинам панциря; положи их на стол и покрой каждую куском ткани или кожи, возьми немного опилок твердого (?) металла, обрезков кимухта, кишок и порошка из рога; положи все это в горшок, наполни его примерно наполовину рыбьим клеем и черным клеем и вари до размягчения. Тогда брось поверх примерно треть первой смеси, растолки ее тонко в каменной ступке и размельчай в дробилке, пока она не станет бурной (?) и вполне замешанной; тогда обмажь [пропитай] формочки, которые ты облицевал кожей и тканью, приведи их в достаточное состояние, поставь высохнуть, обмажь селезенкой, посыпь опилками из шабуркана, затем отшлифуй все это, отполируй, выровняй, [P. 139] отлакируй. Если ты желаешь его инкрустировать слоновой костью (?), пробить там отверстия, пока он еще мягкий, размести там деревянные стержни поперек (?) и, когда высохнет, просверли его и расставь их. Это орудие, которому ни оружие, ни стрелы ничем не смогут навредить.
Также ты изготовишь шлем, приспособив кожу к формочке и завершив изготовление его указанным выше способом, после чего ты его украсишь, отлакируешь, разукрасишь богато, позолотишь, отлакируешь лаком из фарака (?), в три «руки», по обычаю.
Другой способ изготовления панцирей, противостоящих мечам и стрелам.
Возьми шкуру верблюда, вымачивай ее в молоке и соде, пока не сойдет шерсть и пока кожа не побелеет; тогда вынимай, выкрой панцирь и отставь в сторону. Возьми стекла … (?), измельчи его в порошок, затем возьми опилок из исфадарийи (?), красной меди и наждака, каждого по одной части, обработай клеем и обмажь кожу, выкроенную одним слоем, двумя, тремя, четырьмя, высушивая каждый раз. Сделав это, украшай ее лакировкой, лакировкой раствором угодного тебе оттенка, золоти, лакируй по обычаю. Меч бесполезен против этого панциря.
[…]
P. 156, n. 4. Ибн Саддад, современник Мурды, указывает еще лубуд (войлоки) неясные, йалба, который Мурда приводит среди арабских литературных названий щита, добавляя, что речь идет, по другим, о коже, изготовленной наподобие панциря.
_________________
Вы, подпорки копий
и мужей обузы!
Недовольны, вроде,
висами Рамона?
Во глазу у Скальда
щепку вы узрели,
а в своих буркалах
и бревна не видите ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sir Jan



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 732
Откуда: Волжская Булгария

СообщениеДобавлено: 22 Сентябрь 2005, 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, значит или многослойные, или кожа, обмазанная составом?
_________________
Немало льву вражда ударов нанесла,
Но сохрани нас Бог от ярости осла!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый Скальд



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 468
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: 22 Сентябрь 2005, 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А спасибо за перевод?
Впрочем, честно говоря, текст довольно запутан в оригинале, плюс Коэн несомненно намудрил кой-где в переводе (знаю из статьи Чеведдена, где тот разбирал его перевод применительно к осадным машинам).
_________________
Вы, подпорки копий
и мужей обузы!
Недовольны, вроде,
висами Рамона?
Во глазу у Скальда
щепку вы узрели,
а в своих буркалах
и бревна не видите ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sir Jan



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 732
Откуда: Волжская Булгария

СообщениеДобавлено: 22 Сентябрь 2005, 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СПАСИБО!
_________________
Немало льву вражда ударов нанесла,
Но сохрани нас Бог от ярости осла!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый Скальд



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 468
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: 22 Сентябрь 2005, 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пжалста! Всегда рад помочь.
_________________
Вы, подпорки копий
и мужей обузы!
Недовольны, вроде,
висами Рамона?
Во глазу у Скальда
щепку вы узрели,
а в своих буркалах
и бревна не видите ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delfin



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 69
Откуда: Димитровград, клуб "Вестфольд"

СообщениеДобавлено: 03 Ноябрь 2005, 23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересные данные. Если я правильно понял, то эта самая кьюри могла выглядеть как кожаный доспех, состоящий из маленьких кожаных пластинок. Интересно может у него еще и рукава были защищающие плечи? :) Вообще я конечно не знаю точно в каких регионах был распространен кожаный доспех, но он действительно (если был хорошо выделан) по прочности ничем не уступал железу. Правда и весил он не меньше. :)
Если писано еще и о кожаных кирасах сделанных из маленьких пластинок кожи, то я такие нигде не встречал и первый раз слышу. Вообще весьма интересный вопрос. Не плохо бы было наконец понять что же представляло из себя кьюри. У меня, например, пока смутные представления не смотря на миниатюры и описания. Точнее из-за того и смутные. Видно сплошные кожаные "кирасы" (если это вообще конечно кожа), если в письменных источниках упоминаются еще и "кирасы" из маленьких пластинок, то их не видно на картинках.
_________________
Fortis cadere, cedere non potest
Храбрый может упасть, но не отступить
Латинская пословица
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB