Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Правила Турниров 13 век
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Феодальные отношения и военное дело
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ульрих фон Анштейн



Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 197
Откуда: Российская Федерация, г.Москва

СообщениеДобавлено: 14 Май 2012, 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если мы имеем в виду одно и то же, то я как раз склоняюсь к варианту с кюри.
Я тоже считаю, что там кюри, а слова про КОП были адресованы Полю.


Цитата:
Однако эта тема, если её не поднять, может подтвердить мою правоту посредством поломанных рёбер...
Э-э-э, ты хочешь поставить эксперимент что ли??? И как она подтвердит что-либо? Если изначальный тезис крайне субъективен. Я, вот, с ним не согласен, а тот же Поль согалсится или согалсится с оговорками... Мне кажется, не лучший вариант... так тчо давайте лучше обойдем тему, а то опять разругаемся.
_________________
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14 Май 2012, 10:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

//И кто говорит про обязаловку? //
//Коп и кюри спасут ваше брюхо . Возможно их применение должно быть обязательным//

//скажешь, что на нем КОП а не кюри? //
Скажу что по 2-м пряжкам в разрезе нельзя сделть никаких выводов.

Про партии - как я понимаю все просто на очень обширной территории посредством любых действий друг друга колошматили.
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tibout



Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 58
Откуда: ОСХ, Барнаульская командория

СообщениеДобавлено: 14 Май 2012, 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, лучший вариант - это выяснить информацию там же, где её взял я - у тех, кто опробовал это на себе. Поспрошайте, к примеру, у мессира Тома де Круа (вам до него ближе ;) ), почему он предпочитал сшибаться в бригантине поверх стегача, а не в обере. И других опытных всадников. Если их мнение не переменилось за последние пару лет, они отговорят вас жёстко сшибаться в оберах и тоненьких кюри.
_________________
Dum vivimus, vivamus!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tibout



Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 58
Откуда: ОСХ, Барнаульская командория

СообщениеДобавлено: 14 Май 2012, 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Скажу что по 2-м пряжкам в разрезе нельзя сделть никаких выводов.


А я считаю, что эти 3 пряжки как раз-таки говорят о многом. Точнее, дополняют другие источники и ставят всё на свои места.
_________________
Dum vivimus, vivamus!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: 14 Май 2012, 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну обер в данном случае бесполезен . Поэтому его и не одевают . А надо бы , в угоду историчности . Хотя в тяжелом обере упав с коня больше шансов чегото сломать .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ульрих фон Анштейн



Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 197
Откуда: Российская Федерация, г.Москва

СообщениеДобавлено: 14 Май 2012, 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А я считаю, что эти 3 пряжки как раз-таки говорят о многом. Точнее, дополняют другие источники и ставят всё на свои места.
Полностью согласен.



Цитата:
Скажу что по 2-м пряжкам в разрезе нельзя сделть никаких выводов.
Тогда какие выводы можно делать по картинке?
_________________
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14 Май 2012, 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

//почему он предпочитал сшибаться в бригантине поверх стегача//
Потому что он занимался конными бугуртами и не ставил перед собой цели заниматься реконструкцией.
//они отговорят вас жёстко сшибаться в оберах и тоненьких кюри//
Во первых без кюри) Даже если на том надгробии и кюри - типичный рыцарь на 13 век в обере, надеюсь тут ты не будешь спорить?
Жестко сшибаться в оберах? Боже упаси. В 13 веке невозможны "жесткие" сшибки как и "жесткие" бугурты. 13 век - слабо одоспешен и наш путь - аккуратность.
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tibout



Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 58
Откуда: ОСХ, Барнаульская командория

СообщениеДобавлено: 14 Май 2012, 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Потому что он занимался конными бугуртами и не ставил перед собой цели заниматься реконструкцией.


Это лучше у него спросить.

Цитата:
Даже если на том надгробии и кюри - типичный рыцарь на 13 век в обере, надеюсь тут ты не будешь спорить?

С понятием "типичность" буду спорить всегда и везде :)

А так да, я о том и говорю - джостр как таковой возможен только щит-в-щит и очень аккуратно.
Можно, конечно, всем надеть COP'ы, но тогда турнир нужно сразу подавать как действо, происходящее исключительно при дворе Императора, если уж говорить о достоверности, а это уныло... Притом что аутентичный COP с того же Маврикия никак не спасёт от травм так же хорошо, как это делают доспехи 14-16 веков.
_________________
Dum vivimus, vivamus!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14 Май 2012, 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

//Это лучше у него спросить. //
Спроси) Что это изменит? Оденешь Халкис на 13?))

Со второй половиной поста полностью согласен.

З.Ы. Темку поделить бы...
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 15 Май 2012, 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во времена Уильяма Маршалла все турниры проходили партия на партию, "правильные" поединки один на один - это не раньше середины 13 века, джостра, как квитэссенция турнира - ещё позже.
Стычки рыцарь-на-рыцарь могли происходить, но в любой момент в них мог ввязаться кто-то ещё из противостоящих партий.
Проверить это достаточно легко, поскольку осталось жизнеописание Уильяма Маршалла, написанное примерно за 100 лет до Жуанвиля, но не менеее подробное и достоверное.

По поводу защиты корпуса: в куче источников упоминается "крепкая пластина" под обером, в том числе - в доспехе РЛС, который совсем 12.
Уже обсуждали, но источников, кроме письменных, нет...
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ульрих фон Анштейн



Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 197
Откуда: Российская Федерация, г.Москва

СообщениеДобавлено: 15 Май 2012, 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
осталось жизнеописание Уильяма Маршалла
У тебя оно есть? А то мне о деяниях Маршалла джоводилось читать какие-либо источники только в контексте различных публикаций на сопряженные темы.
_________________
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 15 Май 2012, 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет.
Видел текст на современном английском с переведённой аннотацией и выжимками из текста, но за незнанием языка не сохранял.
Основная информация - из Окшотта и очерков английской истории, для которой Маршалл - фигура первой величины.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: 15 Май 2012, 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверно все смотрели фильм Битва при Визби . http://vk.com/video-626016_143164948#/videos-626016?z=video-626016_115129529%2Fclub626016 Там говорят что большинство бригандин найденных у Визби были устаревшими по меркам 14 века ,и скорее относились к концу 13 века . В свете этого возможно ли расширить арсенал бригандин допустимых для применения при реконструкцыи 13 века ? Ведь имеющийся у нас арсенал небогат всеголиш коп святого Маврикия и спящего стража .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ульрих фон Анштейн



Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 197
Откуда: Российская Федерация, г.Москва

СообщениеДобавлено: 15 Май 2012, 22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
очерков английской истории, для которой Маршалл - фигура первой величины.
Да-да-да, именно в этом контексте мне и попадалась пр онего инфа.

Цитата:
В свете этого возможно ли расширить арсенал бригандин допустимых для применения при реконструкцыи 13 века ? Ведь имеющийся у нас арсенал небогат всеголиш коп святого Маврикия и спящего стража .
Вот он - старый и вченый "аргумент" про Визби в 13-хе...
_________________
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 16 Май 2012, 00:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

//"правильные" поединки один на один - это не раньше середины 13 века, джостра, как квитэссенция турнира - ещё позже. //
Вот откуда ты это взял?

//Ведь имеющийся у нас арсенал небогат всеголиш коп святого Маврикия и спящего стража .//
С чего бы это? Уверен - коварные 13-вечные художники и скульпторы нарочно не изображали повсеместно распространенных бригантин визби 1и2, а так же СОР-ов, стремясь досадить потомкам реконструкторам =)
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Феодальные отношения и военное дело Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB