Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Правила Турниров 13 век
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Феодальные отношения и военное дело
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tibout



Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 58
Откуда: ОСХ, Барнаульская командория

СообщениеДобавлено: 16 Май 2012, 04:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В свете этого возможно ли расширить арсенал бригандин допустимых для применения при реконструкцыи 13 века ?


Я бы не стал. Если бы был хоть один источник на похожие бригантины, точно датированный 13 веком - тогда да, обоснованная версия. Но их нет, а есть, действительно, только Маврикий и спящая стража.
Так что это всё на воде вилами писано. "Устаревшие" на момент 1361 г. бригантины могли остаться и с конца 13, и с начала 14, и с первой четверти 14 века. Теоретически :)
_________________
Dum vivimus, vivamus!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ульрих фон Анштейн



Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 197
Откуда: Российская Федерация, г.Москва

СообщениеДобавлено: 16 Май 2012, 08:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
нарочно не изображали повсеместно распространенных бригантин визби 1и2, а так же СОР-ов, стремясь досадить потомкам реконструкторам =)
Это заговор!!! Всемирный!!!!!!! Мы все под колпаком!!!!
_________________
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 18 Май 2012, 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поль, из Окшотта взял.
Описания турниров сохранились, он с ними работал.
Турниры не в лесах, а на "стадионах" - самый конец 13, да и то без особой уверенности. А до этого - договорились, собрались в чистом поле, поставили два лагеря - и давай друг друга мутузить.
Одним словом - чистый Вальштатт под Тверью...
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 18 Май 2012, 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечитал Оакшотта - не нашел. Укажи главу ли страницу?
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19 Май 2012, 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какую книгу Окшотта? Это - не из Археологии оружия.
ЕМНИП, "Рыцарь и его доспехи", а её у меня своей нет.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 20 Май 2012, 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://lib.rus.ec/b/336218/read#t1
Скорее эта. Тут есть галва про турниры. Но и там не говорится про то, что джостинг 1на1 пояаился в 13.
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21 Май 2012, 07:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда поищи сам. Проведение турниров очень тщательно документировалось.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21 Май 2012, 08:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я конечно всегда ищу. Но в 1-й статье например как раз говорилось что никто в хрониках турниры не упоминал, почитая событием мало значительным.
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21 Май 2012, 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извини, я, видать, эту статью пропустил... И где же это?
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21 Май 2012, 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел статью. Собственно, о чём и говорили раньше.
Из уточнений - описываемая ситуация сохранялась минимум до 1226 года, когда была написана биография Маршалла, иначе в тексте были бы хотя бы рамочные указания на то, "что теперь всё по-иному, по-благородному".
Кроме прочего, указание на то, что церковный запрет на проведение турниров снят только в 1316, даёт основание полагать, что публичные принародные поединки в турнирах появились не раньше этой даты, а вероятнее - позже, в ситуации более широкого распространения пластинчатых корпусных доспехов - соответственно, база для культивирования джостры появилась не ранее первой четверти 14 века.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: 21 Май 2012, 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы сейчас договоритесь до того что турниров как спортивных созтязаний обставленных как праздничное событие в 13 веке небыло вобще . И тем самым лишите тринаху прекрасного мифа а значет во многом и привлекательности . Плюньте на англию . Были и другие страны где дело с турнирами обстояло иначе . Мне гдето попадалось утверждение что турниры возникли одновременно с рыцарством , как способ упражнения и тренировки воинских навыков . И произошло это в континентальной европе .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22 Май 2012, 07:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

//церковный запрет на проведение турниров снят только в 1316, даёт основание полагать, что публичные принародные поединки в турнирах появились не раньше этой даты//

Разве заперт был на поединки? Типичный подмен понятий.
У нас на 13 есть куча миниатюр джостры, тут даже спорить не о чем, сомнения только про 12 век.
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22 Май 2012, 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давай миниатюры, посмотрим, что там от джостры.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С работы вывешивать неудобно, поэтому буду делать это медленно.


Считается что тут изображен поединок Ричарда и Саладина
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дата создания не указана.
Ну и это - не турнирный поединок в любом случае.
Тем более, что, по утверждениям спецов по Востоку, сарацины таранным ударом не баловались.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Феодальные отношения и военное дело Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB