Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Шлема на 13в. С прологом.:)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
de Brienn



Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 210

СообщениеДобавлено: 07 Февраль 2011, 09:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подскажите пожалуста, у меня возник вопрос по поводу нашения рыцарями "больших шлемов" в пешем строю, видно по миниатюрам, что они их носили и воевали спешенными, а возможно заменить специально для пешего боя "большой шлем" на цервельер, норманку или шапель?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holger



Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 151
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: 07 Февраль 2011, 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сервильер, вполне вероятно, носили под Шлем уже с середины XIII века.
И, если этот вопрос обсуждаем, то замена Шлема, на шапель вполне объяснима, исходя из личных предпочтений и условий ситуации.
Какого то статута, регламентирующего ношение того, или иного шлема, в определенных видах схватки, в то время, не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михей



Зарегистрирован: 23.10.2011
Сообщения: 20
Откуда: Кирово-Чепецк

СообщениеДобавлено: 03 Сентябрь 2012, 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребят, я в душе не чаю, обсуждался ли на форуме вот этот шлем, поэтому выкладываю несколько вопросов по нему.







Инфа по шлему: Шлем из собрания Его превосходительства графа Ханса Вильчек в замок Кройзенштайн (Kreuzenstein), конический сегментный шлем (Konischer Spangenhelm). Вторая половина 13-века. Расположение: Зейн (Seine). Вес: 2530 г.
Взято с
http://swordmaster.org/engine/go.php?url=aHR0cDovL21pY2hhZWwtZW5nZWwuaW8udWEvYWxidW0zMTk5MDQ%3D

Первый вопрос: что это за непонятной формы пластинки выглядывают из-под околыша шлема?

Второй вопрос и самый важный: допустимо ли обойтись без этих пластин, при изготовлении подобного шлема, не нарушив при этом традицию реконструкции?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Brand Byornson



Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 57
Откуда: КИР Або, Москва

СообщениеДобавлено: 03 Сентябрь 2012, 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

de Brienn писал(а):
подскажите пожалуста, у меня возник вопрос по поводу нашения рыцарями "больших шлемов" в пешем строю, видно по миниатюрам, что они их носили и воевали спешенными, а возможно заменить специально для пешего боя "большой шлем" на цервельер, норманку или шапель?

Да. Смотря какой регион, у нас в Швеции это практиковалось сплошь и рядом
_________________
КИР "Або", г. Москва, г. Арзамас. Реконструкция Шведских владений в Финляндии в период 1285-1326 г., г. Або и окрестные земли.

Сайт: http://aboclub.aiq.ru
Вконтакте: http://vk.com/club11453715
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Brand Byornson



Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 57
Откуда: КИР Або, Москва

СообщениеДобавлено: 03 Сентябрь 2012, 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михей писал(а):

Второй вопрос и самый важный: допустимо ли обойтись без этих пластин, при изготовлении подобного шлема, не нарушив при этом традицию реконструкции?

Нет, не допустимо. Без пластин шлем будет не реконструкцией
_________________
КИР "Або", г. Москва, г. Арзамас. Реконструкция Шведских владений в Финляндии в период 1285-1326 г., г. Або и окрестные земли.

Сайт: http://aboclub.aiq.ru
Вконтакте: http://vk.com/club11453715
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михей



Зарегистрирован: 23.10.2011
Сообщения: 20
Откуда: Кирово-Чепецк

СообщениеДобавлено: 07 Сентябрь 2012, 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Brand Byornson, спасибо, действительно, чего это я :)...

На схемах, выложенных мною, даны размеры в неизвестном мне метрическом обозначении "Z", в гугле я не узнал что это.
Может кто знает, расшифруйте плизз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михей



Зарегистрирован: 23.10.2011
Сообщения: 20
Откуда: Кирово-Чепецк

СообщениеДобавлено: 10 Сентябрь 2012, 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые посетители, прошу вас больше не беспокоится по поводу этого шлема, так как оказалось, что нет гарантии в его подлинности, и есть подозрения, что это подделка 19-го века.
Хотя, если вдруг у Вас найдутся веские основания считать его подлинником, то я с радостью приму от Вас любую информацию по нему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Brand Byornson



Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 57
Откуда: КИР Або, Москва

СообщениеДобавлено: 10 Сентябрь 2012, 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михей писал(а):
Уважаемые посетители, прошу вас больше не беспокоится по поводу этого шлема, так как оказалось, что нет гарантии в его подлинности, и есть подозрения, что это подделка 19-го века.
Хотя, если вдруг у Вас найдутся веские основания считать его подлинником, то я с радостью приму от Вас любую информацию по нему.

можно ссылочку на ресурс, где говорится о том, что шлем может быть подделкой? уж очень интересный шлем
_________________
КИР "Або", г. Москва, г. Арзамас. Реконструкция Шведских владений в Финляндии в период 1285-1326 г., г. Або и окрестные земли.

Сайт: http://aboclub.aiq.ru
Вконтакте: http://vk.com/club11453715
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михей



Зарегистрирован: 23.10.2011
Сообщения: 20
Откуда: Кирово-Чепецк

СообщениеДобавлено: 10 Сентябрь 2012, 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Brand Byornson, конечно, вот она:
http://swordmaster.org/2010/12/18/srednevekove-shlema.html

А шлем действительно оччень интересен...
особенно меня в данном случае радует решение вопроса о сравнительной защите с боков и затылка, не теряя при этом возможности слышать.
Даже не стыдно признаться- я надеюсь, что это всё же не подделка, а размеры даны всё-таки не в миллиметрах, из-за чего шлем кажется чересчур миниатюрным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg



Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 10 Сентябрь 2012, 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть размеры в дюймах, или долях дюйма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Brand Byornson



Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 57
Откуда: КИР Або, Москва

СообщениеДобавлено: 11 Сентябрь 2012, 00:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая мысль! Шлем опубликован в немецком журнале. Буква Z может означать Zoll, старонемецкую меру длины, равную 1/10 или 1/12 фута, т. е. от 2,2 до 3 см, правда тогда шлем получается огромным
_________________
КИР "Або", г. Москва, г. Арзамас. Реконструкция Шведских владений в Финляндии в период 1285-1326 г., г. Або и окрестные земли.

Сайт: http://aboclub.aiq.ru
Вконтакте: http://vk.com/club11453715


Последний раз редактировалось: Brand Byornson (11 Сентябрь 2012, 00:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Brand Byornson



Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 57
Откуда: КИР Або, Москва

СообщениеДобавлено: 11 Сентябрь 2012, 00:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михей писал(а):
Brand Byornson, конечно, вот она:
http://swordmaster.org/2010/12/18/srednevekove-shlema.html

А шлем действительно оччень интересен...
особенно меня в данном случае радует решение вопроса о сравнительной защите с боков и затылка, не теряя при этом возможности слышать.
Даже не стыдно признаться- я надеюсь, что это всё же не подделка, а размеры даны всё-таки не в миллиметрах, из-за чего шлем кажется чересчур миниатюрным.

Утверждение о том, что шлем подделка, очень и очень спорно. Так что не вижу препятствий к тому, чтобы шлем реконструировать))
_________________
КИР "Або", г. Москва, г. Арзамас. Реконструкция Шведских владений в Финляндии в период 1285-1326 г., г. Або и окрестные земли.

Сайт: http://aboclub.aiq.ru
Вконтакте: http://vk.com/club11453715
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 11 Сентябрь 2012, 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михей писал(а):
Ребят, я в душе не чаю, обсуждался ли на форуме вот этот шлем, поэтому выкладываю несколько вопросов по нему.
<...>
Инфа по шлему: Шлем из собрания Его превосходительства графа Ханса Вильчек в замок Кройзенштайн (Kreuzenstein), конический сегментный шлем (Konischer Spangenhelm). Вторая половина 13-века. Расположение: Зейн (Seine). Вес: 2530 г.
Взято с
http://swordmaster.org/engine/go.php?url=aHR0cDovL21pY2hhZWwtZW5nZWwuaW8udWEvYWxidW0zMTk5MDQ%3D

Первый вопрос: что это за непонятной формы пластинки выглядывают из-под околыша шлема?

Второй вопрос и самый важный: допустимо ли обойтись без этих пластин, при изготовлении подобного шлема, не нарушив при этом традицию реконструкции?

Общий ответ: шлем, к сожалению, подделка.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 28 Май 2016, 09:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья по топфхельму из Мадельна.
Язык немецкий. Иллюстрирована рентгеновским снимком.
https://www.academia.edu/22832523/Neue_Erkenntnisse_zum_älteren_Topfhelm_von_Madeln
За информацию спасибо группе ВКонтакте Terra teutonica.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Страница 8 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB