Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Изготовление восковых дощечек для письма
На страницу 1, 2  След.
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Быт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 28 Апрель 2006, 22:33    Заголовок сообщения: Изготовление восковых дощечек для письма Ответить с цитатой

Ссылка на статью:
http://www.housebarra.com/EP/ep05/17writing.html
Только форма дощечек должна соответствовать миниатюрам (Манесский кодекс, начало 14 века):
http://www.manesse.de/img/028.jpg
http://www.manesse.de/img/112.jpg
http://www.manesse.de/img/121.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мартина



Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 125
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: 17 Май 2006, 08:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец то теперь я узнала, что это такое :)) Как по вашему они скреплялись ?? На всех трех картинках они в развернутом виде - может дощечки и не складывались?? И чем они снаружи покрыты : черная кожа с желтой отделкой - медный или бронзовый оклад ??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Май 2006, 09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Складывались обязательно. Восковую поверхность очень легко заровнять, затереть, поэтому воск - на внутренних сторонах "книжки".

Черное - это поверхность для письма, т.е. воск. Думаю, что на самом деле он не черный. Но, вероятно, этот воск худшего качества, чем свечной, он более темный и темнее древесины, из которой сделаны дощечки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Май 2006, 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.historiavivens1300.at/realien/tafel1.htm
Вот так, примерно.
Кожется, где-то видела копаную такую штуку, чуть ли не среди находок в Новгороде Великом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trudiaga



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 139
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 17 Май 2006, 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rusia писал(а):
Черное - это поверхность для письма, т.е. воск. Думаю, что на самом деле он не черный.
Чёрное - это может быть (высказанная мысль Жаном) вполне просто натёрто угольком - чтобы видно было более чётко то что пишется уже поверх намазанным воском и вовсе не обязательно свечным , а нормальным воском :о)).

Сорри ... под рукой нетути такой дощечки новодела, дома осталась(на Илже подарили такую) .. как приеду .. "нашинкую" её и узнаю что тама унутрях :о)) .

{Сам ремесленник на Илже ... приводил много иллюстраций и подтверждений этих дощечек на территориально расположенную землю современной Белорусии ... так что не только в ЗЕ и Новгороде такие чТуки были :о))}
_________________
Гы.
_
"Почему Собака виляет хвостом ?
Потому что собака умнее хвоста.
Если бы хвост был умнее, он бы сам вилял собакой."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мартина



Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 125
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: 17 Май 2006, 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вас не смущает, что мы с вами обсуждаем, так сказать, черную обложку дощечной книжки? Пишут то внутри, а мы с вами видим внешнюю корочку - обклад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Май 2006, 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишут внутри и держат перед собой.
Просто перспектива неправильная.
Правильную перспективу в изображении "открыли" только во времена Леонардо да Винчи и Рафаэля :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Май 2006, 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
вовсе не обязательно свечным , а нормальным воском

Любой воск - нормальный, т.е. пчелиный. Но воск из многолетних (многократно использовавшихся пчелами) сот приобретает темный оттенок, до темно-коричневого. Естественно, на свечи он не очень подходит (мне кажется, в основном из-за цвета).

Промт перевел текст, сопровождающий фотографию реконструкции от Хисториа вивьенс, примерно так:
Они делались в основном из буковой древесины, из слоновой кости. Углубление заполнялось темноокрашенным, "закаленным" (?... gehдrtetem) воском.

2 или несколько дощечек скреплялись ремешком, образуя книгу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Май 2006, 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
так что не только в ЗЕ и Новгороде такие чТуки были :о))}

Кстати, по поводу Новгорода:
http://museum.novsu.ac.ru/body.php?chap=events&sub=2
Самая последняя дощечка-цера, "с азбукой" - конец 13 века.
http://www.novgorod.ru/rus/cult/art/#text
http://museum.novsu.ac.ru/body.php?chap=events&sub=3
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Май 2006, 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Госспади, да просто потеки собирали от огарков, плавили, и заливали в выемку на дощечках... Вполне себе темненько получается. И экономно.
Из реконструкторов - барон (Питер фон Хортгарт) так делал вроде как. Вполне себе таблички у него получались.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 18 Май 2006, 04:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылки на артефакты


Миниатюра, изображающая процесс письма на дощечках:
http://www.kbr.be/collections/manu/nouveautes/iv1277/iv1277_emploi.html

Археология Йорка - восемь нескрепленных восковых дощечек в футлярчике (конец 14 века).
http://www.yorkarchaeology.co.uk/artefacts/tablet1.htm
http://www.yorkarchaeology.co.uk/artefacts/tablet2.htm
http://www.yorkarchaeology.co.uk/artefacts/tablets3.htm
Современная реплика:
http://www.yorkarchaeology.co.uk/secrets/xhbimg/medrsa1.jpg

Книжка из восковых дощечек. Слоновая кость, украшенная резьбой, золочением и росписью. Ок. 1300 - 1320, Франция или Германия.
http://www.metmuseum.org/toah/hd/priv/hod_1982.60.399.htm

Дощечки из слоновоой кости, украшенные резьбой, 14 век, Лувр.
http://www.insecula.com/recherche/?type=&mot=tablettes+a+ecrire&x=15&y=10

Шесть нескрепленных дощечек из слоновой кости в футлярчике из кир-були, Бельгия, 14 век.
http://www.kbr.be/collections/manu/nouveautes/iv1278/iv1278_eng.html

Еще 2 дощечки, слоновая кость, Франция, 14 век.
http://www.kbr.be/collections/manu/nouveautes/iv1277/iv1277_eng.html
Предположительные места скрепления.
http://www.kbr.be/collections/manu/nouveautes/iv1277/iv1277_carnet.html

Статья по истории восковых дощечек.
http://medievalwriting.50megs.com/forms/waxtablet.htm

Коллекция ссылок от Карен Ларсдоттир.
http://geocities.com/karen_larsdatter/tablets.htm

Еще руководства по изготовлению:
http://www.randyasplund.com/browse/scribepg/tablets.html
http://www.cs.vassar.edu/~capriest/tablets.html
http://www.zip.com.au/~zebee/tablet.htm
http://www.zipworld.com.au/~zebee/tablet.htm - это дубль предыдущего
http://www.florilegium.org/files/SCRIBAL-ARTS/wax-tablets-msg.html


Последний раз редактировалось: Rusia (21 Декабрь 2006, 01:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 08 Июль 2006, 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень красивая реконструкция:
http://www.familia-ministerialis.de/sachensonstiges.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Июль 2006, 02:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бронзовые стилусы (палочки для письма):
http://www.bildindex.de/bilder/MI12072f14a.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 06 Октябрь 2006, 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Статут LXVIII

О тех, кто делает в Париже таблички для письма 21

Каждый, кто хочет быть в Париже изготовителем табличек для письма, может им быть свободно и работать по дереву всякого сорта, слоновой кости и рогу разного рода, лишь бы работал и делал работу по обычаям и кутюмам ремесла, которые таковы. Каждый парижский изготовитель табличек может иметь только одного ученика, если это не его сын, рожденный в законном браке. Никто из изготовителей табличек не может брать ученика менее, чем на восемь лет обучения за 40 су деньгами, или на десять лет без денег; но за большую сумму и на больший срок он может брать. Никто из изготовителей табличек не может брать ученика, пока ученик и мастер не заплатит 2 су братству, кроме упомянутых денег, которые мастер получает от своего ученика. Ни один ученик не должен приступать к обучению, пока не заплатит 2 су братству. Каждый парижский изготовитель табличек может иметь столько подмастерьев и рабочих, сколько хочет. Никто из изготовителей табличек не может работать ночью при свече, ни в субботу мясоеда после звона к вечерне, ни в субботу поста после звона к повечерию, ни в праздничные дни, когда весь город празднует. Никто из изготовителей табличек не может и не должен нанимать подмастерья, которого держит у себя другой изготовитель табличек, до тех пор, пока тот, к кому подмастерье был нанят, не разочтется с подмастерьем за его службу.

Никто из изготовителей табличек не может и не должен брать для починки или для переделки старые изделия у галантерейщиков и у футлярщиков, если только это не изделия, которые футлярщики или галантерейщики отдают делать только для себя и для собственного употребления. Если кто-нибудь из учеников уйдет от своего мастера по вине мастера, старшина должен взять с него штраф по усмотрению прюдомов, охраняющих цех. Если же ученик уйдет по своему легкомыслию или шалости, мастер не может брать ученика, пока не пройдет 26 недель; после 26 недель он может брать ученика указанным образом. Всякий раз, как ученик по своему собственному легкомыслию уходит от своего мастера и хочет вернуться на свою службу в течение первых 26 недель, может вернуться при условии, что он возместит своему мастеру все затраты, расходы и убытки, которые тот понес по его вине по причине того, что он оставил свое обучение. Ученик, который не захочет вернуться к своему мастеру в течение упомянутых 26 недель, не может приступить к ремеслу, пока не возместит своему мастеру все затраты и расходы, которые были совершены [182] по его вине по причине того, что он оставил свое обучение. Если мастер взял другого ученика в течение 26 недель, а его ученик, сбежавший по собственному легкомыслию, хочет вернуться к ремеслу у другого мастера, а не у своего, для этого он должен возместить все затраты и расходы, которые были совершены по его вине. Но к своему мастеру он не может вернуться, ибо мастер не может иметь более одного ученика.

Никто из изготовителей табличек не может делать таблички, из которых одна была бы из самшита, а другая из бука, и не может употреблять вместе с самшитом другие сорта дерева, если они не более драгоценны, чем самшит, т. е. хороший орех, бразильское дерево и кипарис. Никто из изготовителей табличек не может употреблять сало с воском, и каждый, кто сделает такого рода изделие, платит королю 5 су штрафа, а изделие уничтожается, ибо такого рода изделие недоброкачественно. Каждый, кто нарушит какую-либо из этих статей, уплатит королю 5 су штрафа всякий раз, как нарушит, а поддельное изделие будет уничтожено, как указано выше 22... Парижский прево, если его об этом просят и ему кажется, что так будет лучше, ежегодно заменяет этих двух прюдомов. Изготовители табличек не должны ничего за покупку и продажу товаров, относящихся к их ремеслу. Два прюдома присяжных, охраняющих упомянутый цех, должны получать от всех возмещение всех расходов, которые они несут по охране упомянутого цеха, и в этом им верят по их клятве, исключая уплачивающиеся в первую очередь платежи парижскому прево, если в этом есть необходимость 23...

РЕГИСТРЫ РЕМЕСЕЛ И ТОРГОВЛИ ГОРОДА ПАРИЖА, 13 в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 02 Апрель 2007, 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=500&FP=61707481&E=22S39UWPDN3RX&SID=22S39UWPDN3RX&New=T&Pic=181&SubE=2C6NU0G32B6Y
костяной силус для письма по воску
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Быт Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB