Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Спальные принадлежности: подушки, одеяла и т.п.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Быт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 09 Май 2008, 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смысл простежки (кстати, еще, вроде бы, вообще неким узорчиком была) в том, чтобы наполнитель не сбивался и не сваливался.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 09 Май 2008, 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы это было так то:
а) гамбезоны состоящие из нескольких слоев льна не простегивались бы - там нечему сбиваться и сваливаться.
б) вертикальная простежка, используемая в 13 не спасет от сваливания ваты вертикально вниз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 09 Май 2008, 22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1 Я про одеяла.
2. В многослойной стеганке смысл простежки - уплотнение и соединение вместе слоев наполнения, чтобы не болтались, и одежда была плотнее.
3. См ватник времен Великой Отечественной (тот же акитон, только функция чутка другая), или "рукав св. Маврикия". Еще как спасает. Шерсть, кстати, спасает тоже - см. стеганку Черного Принца.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)


Последний раз редактировалось: fra Raimond (09 Май 2008, 22:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 09 Май 2008, 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про одеяла - возможно. но думаю обойдусь довольно широкой простежкой) см 10)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 09 Май 2008, 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да на здоровье, думаю, это вполне нормально.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 10 Май 2008, 02:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу стеганых узорами одеял: выше приводила ссылку на одеяла (Tristan Quilt), изготовленныее ок. 1395 г. на Сицилии, к сожалению, она теперь не работает, но вот фотографии:
http://www.flickr.com/photos/medievalandrenaissance/1812794187/in/photostream/

Также эти одеяла/покрывала приводятся в следующей статье по истории квилтинга:
http://www.kateryndedevelyn.org/Quilting.pdf
(12,8 Мб)

Бедняки жили гораздо проще, - например, в жесте "Монашество Гильома" так описывается жилье бедняка Бернара, который зарабатывает на жизнь, нося в Париж дрова на продажу:

Цитата:
"О господи, - промолвил граф в сердцах, -
5755 Я в жизни не видал бедней жилья".
Он на постель Бернара бросил взгляд -
Ни простыни на ней, ни тюфяка:
Что на себя хозяин надевал,
Тем он и укрывался по ночам.
5769 Да не из мягких и постель была:
На куче стрелолиста спал бедняк.


Если понадобится сравнить с текстом оригинала - "Монашество Гильома" на Галлике лежит
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5057j
Кажется, на стр. 325 как раз оно:
Цитата:
"Diex," dist Guillaumes, "si a mout povre ostel ;
Ainc en ma vie ne vi si esgare."
Le lit Bernart a li quens esgarde,
N'i a linchoel, kieute ne drap ouvre ;
Chou que Bernars ot le jour endosse,
Chou a la nuit, car il nen avoit el.
Un poi avoit de flekiere assamble,
La se couchoit, quant il avoit soupe.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 11 Май 2008, 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
N'i a linchoel, kieute ne drap ouvre

- похоже, точнее - "ни простынею (linchoel), ни покрывалом (точнее, тканью - drap) кровать не украшена(?)".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terry



Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: 22 Октябрь 2008, 00:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз Tristan Quilt с описанием и детальными фотографиями http://www.gerard-verhoest.com/Tristan%20quilt.htm
Одеяло из льняной ткани с простежкой бурыми и белыми льняными нитями, набито шерстяной ватой (?).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 05 Ноябрь 2008, 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня возник такой вопрос, господа. А не встречались ли вам ВЫШИТЫЕ подушки, верней, наволочки на них?
давно еще была накопана Терри статья, с изображениями таких вот вещиц:


В статье указано, что это кошелек из сокровищницы собора в Сэнсе. Однако, немного поразмыслив, мы решили, что это больше похоже на наволочки.
Проблема в том, что нет никакого описания этих изделий - ни размера, ни точной датировки((
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
human



Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 211
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 05 Ноябрь 2008, 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саш, не смущайте умы :)

Точной информацией по данному предмету мы не располагаем. Это раз.

Два. По здравом размышлении, можно прийти к выводу, что это достаточно крупный предмет и может оказаться как большим кошельком или, например, сумкой для очень не бедной особы, так и наволочкой.
С бедра навскидку очень ориентировочные размеры данного предмета могут быть где-то между 34х37см и 42х55 см.
За точку отсчета взята примерная сторона крестика (0,2-0,3 см).

Три. С моей точки зрения, весьма сомнительно, чтобы это была подушка: обычно даже на старых фотографиях утраты шитья видны достаточно отчетливо (не в деталях конечно). В нашем случае их не наблюдается. И предположение, что предмет, предназначенный и использовавшийся для лежания/сидения на нем, сохранился без значительных повреждений, кажется мне более чем сомнительным.

Четыре. Если это все-таки подушка, то ее сохранность наводит на размышления о том не использовалась ли она для каких-либо литургических целей. В этом случае, я бы не торопилась воспроизводить ее в качестве бытового предмета.


Последний раз редактировалось: human (06 Ноябрь 2008, 09:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 05 Ноябрь 2008, 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смущать умы и в мыслях не было)))
Собственно, я почему высказала предположение относительно того - не подушка ли это: http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0499
вот здесь изображена двухчастная подушка. Что и навело меня на мысль - не вышитая ли она?
Воспроизводить какие-то ни было вышитые предметы быта я пока не собираюсь, сначала хочу собрать как можно более полный объем информации на эту тему. Пока больше всего интересую именно постельные принадлежности
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 06 Ноябрь 2008, 00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наволочки, точнее, внутренние наволочки (наперники?) и внешние (по-английски они названы inner pillowcase и cushion) найдены в захоронениях в Бургосе, на том же сайте есть фрагменты вышивки с них.
http://www.bayrose.org/wkneedle/Articles/cross_stitch_patterns.html
http://www.bayrose.org/wkneedle/filum/filum_march_02.pdf 1.87 Мб

Еще есть вот такие наволочки, - похоже, литургического назначения.
http://www.drakt.org/Embroidery/Ef3.html - XIII или XIV в.
http://www.drakt.org/Embroidery/Pillow.html XIV в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
human



Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 211
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 06 Ноябрь 2008, 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Rusia

Кстати, очень интересные наволочки :)... А я про них совсем забыла :-/

Интересны они тем, что счетная вышивка (из семейства крестиков))) здесь не покрывает всю поверхность предмета, что не так часто встречается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 06 Ноябрь 2008, 10:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Наволочки, точнее, внутренние наволочки (наперники?) и внешние (по-английски они названы inner pillowcase и cushion) найдены в захоронениях в Бургосе, на том же сайте есть фрагменты вышивки с них

Действительно, орнаменты, указанные в начале статьи характеризуются как фрагменты вышивки с наволочек. А казалось бы, изучила статью вдоль и поперек...
Цитата:
http://www.drakt.org/Embroidery/Pillow.html XIV в.

А почему эту подушку отнесли именно к литургической? Вроде бы там нет никаких сакральных символов.
Кстати, в книге Embroidery and Tapestry Weaving есть целая глава, посвященная вышивке крестом (7, если быть точной)
Первая строчка этой главы:
Цитата:
Canvas work, known in the XIIIth century as opus pulvinarium or cushion work, is of great antiquity, and seems to have had an independent origin in several countries.

То есть в 13 веке вышивка крестом использовалась в основном именно для вышивки подушек.
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
human



Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 211
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 06 Ноябрь 2008, 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

* грустно

Саш, она ВСЯ из символов, начиная от агнца с крестом, заканчивая восьмиконечными звездами и мелкими стилизованными изображениями древа жизни :(.
Не расстраивайте меня так больше...

Выводы по поводу использования швов в основной своей массе некорректны, потому что мы располагаем очень небольшим количеством информации.
Кстати, на форуме есть тема про вышивку длиннобоким крестом ;-).


Последний раз редактировалось: human (06 Ноябрь 2008, 14:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Быт Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB