Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Единые правила для "боевых" мероприятий
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Документы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Арктур Эрансон



Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 775
Откуда: КИР "Северный Замок" г.Гатчина

СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2007, 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Да, я кстати против чеканов, нафиг их из списка.
2. нет.
3. хреновая травма, вподь до перелома рёбер.
4. Всё зависит от кривизны рук.(с) а вообще ненадо целиццо выше груди, вот и всё.
5. см. пункт первый.
6.
а. Сотовый ловит без проблем
в. до травмпункта - 20 минут езды на машине
с. этот вопрос является оффтопом в данной теме, его лучше задать в теме про сам фест.
_________________
Среди миров, в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.
И если мне сомненье тяжело,
Я у нее одной молю ответа,
Не потому, что от нее светло,
А потому, что с ней не надо света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2007, 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Чекан - это топор с узким лезвием, клевцы (а Вы на них подумали, да?) запрещены категорически. С чеканами половина "голозадых" (в плане доспехов) викингов бегает, вроде, никого еще не завалили. Кинжалы - а почему нет?
2. В принципе, да. Если все по правилам. ИМХО, укол кинжала - несколько менее опасен, чем укол копьем. Особенно, если не переусердствовать.
3. Теоретически - вплоть до летального исхода. Как и в случае, если оному же товарищу в гамбезоне от души под то же ребро засадить колющий глефой или копьем. Расчитываем на здоровую голову участников.
4. около 50%. Либо попадет, либо нет 8-) При злонамеренности копейщика - практически, 100% попадание %) На самом деле, не такая уж высокая, если люди здоровы на голову и соблюдают правила.
5. в любую часть тело, но аккуратно. Не забываем, это топор такой.
6. Сотовый ловит. На мероприятии будет ОБЯЗАТЕЛЬНО присуствовать врач. Сколько до травмпункта - ответили выше, автотранспорт на мероприятии в любом случае, будет.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)


Последний раз редактировалось: fra Raimond (17 Апрель 2007, 15:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арктур Эрансон



Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 775
Откуда: КИР "Северный Замок" г.Гатчина

СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2007, 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, Ронь, нафиг чеканы, этож почти клевец, покрайней мере в бухрдах я их лично отбирать буду.
_________________
Среди миров, в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.
И если мне сомненье тяжело,
Я у нее одной молю ответа,
Не потому, что от нее светло,
А потому, что с ней не надо света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2007, 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арктур, я на чеканах лично без доспеха вообще бился (это при моей-то паранойе), ничего, синяк некрупный на колене был, и все. Неширокий топорик - это не самое страшное и опасное. По секрету - в соответствии с нашими правилами, вундервафли - это копья, алебардоглефы всякие, и фальшионы.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арктур Эрансон



Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 775
Откуда: КИР "Северный Замок" г.Гатчина

СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2007, 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На пусифайты - безпроблем, но не на бухурды. Да и про уколы кинжалом, это ты серьёзно, или стебёшсо? Мне тут на трене через стёганку в пол силы кольнули - ребро неделю болело, до и в глаз кстати кинжалом попасть легче, чем той же глефой.
_________________
Среди миров, в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.
И если мне сомненье тяжело,
Я у нее одной молю ответа,
Не потому, что от нее светло,
А потому, что с ней не надо света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2007, 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про кинжалы - абсолютно серьезно. Колющий копьем/глефой В РАЗЫ сильнее и опаснее, чем кинжалом, учим физику. А при достаточной амплитуде замаха глефой в грудак - даже в глаз целится особо как бы уже и ни к чему. А колющие - только в грудак и в пузо, кто будет целится в голову - будет отмазываться от 105 УК РФ (по покушению) ОБЕЩАЮ.
Почему чеканы нельзя в бугурт? Или чеканом в шлем - более неприятно, чем туда же (или, скажем, в ключицу), но алебардой "от жопы"?
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арктур Эрансон



Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 775
Откуда: КИР "Северный Замок" г.Гатчина

СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2007, 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам говорил что древковым легче руководить, а вот при отбивании кинжала, он вмевто груди прямо в морду полетить. У тогоже фальша ударная площадь больше чем у чекана, а значит сила распределиццо по фсей площади, а вот чекан войдёт в одной точке и очень глубоко.
_________________
Среди миров, в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.
И если мне сомненье тяжело,
Я у нее одной молю ответа,
Не потому, что от нее светло,
А потому, что с ней не надо света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2007, 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У фальшиона физика чутка другая, при нефиксированном ударе с замаха фальшионом, скажем, в ребра, он обеспечивает минимум, перелом двух ребер и серьезный ушиб, а чеканом как не бей - больше одного ребра за раз не сломаешь %)))

К тому же - чо паримся, в ЗЕ с чеканами в 13 веке было мальца туговато? !-))
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Van Paater



Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 335
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2007, 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правила составлены для применения в боевых ситуациях какого вида:
-моделирование боестолкновения с заранее распределенным сюжетом и ролями, прикосновение оружием только для обозначения,
- маневры, удары снимаютса по очкам в зависимости от класса доспеха, бой не в полную силу, удары контролятса,
- бугурты на устояние, удар в полную силу, на пробивание,
- бугурты с полным диапазоном: толчки, удары локтями и кулаками, защемление рук и ног, оттаптывание ног противника, удары рукоятью в голову, боевые 200 г перед каждой сходкой.
?
Копья гуманизируютса каким образом: шарик/тарелочка на конце, просто закругленное острие, острие сточено на плоскость, острие заменяетса на гуманизатор из пенорезины?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2007, 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, а кинжалоом в глаз при отбивании - это сильно. Это ж как руку развернуть надо? Не, я понимаю, все бывает, но тогда вообще колющие запрещать надо... А то укол мечом в пузо - это тоже, дааалеко не самое приятное ощущение.
И не забываем о радиусе скругления.

Кстати, бродексом или алебардой из второго ряда вслепую окучивая наступающих по принципу "на кого Бог пошлет", травм нанести можно существенно больше.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)


Последний раз редактировалось: fra Raimond (17 Апрель 2007, 16:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2007, 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Правила составлены для применения в боевых ситуациях какого вида

Для любых. Они универсальны, т.е. как для бугуртов, так и для пусси. Да, "расхитовку" я лично не одобряю, ибо бред и порождает лишние споры. Кстати,
Цитата:
толчки, удары локтями и кулаками, защемление рук и ног, оттаптывание ног противника, удары рукоятью в голову, боевые 200 г перед каждой сходкой.

Вот описанyое Вами Самое Интересное(ТМ) у нас как раз-таки запрещено, в соответствии с этими правилами (кроме, пожалуй, "рукоятью в голову", но это не самое страшное), читайте внимательнее ст. 3 Правил.
Цитата:
Копья гуманизируютса каким образом

Читайте правила, допустимый минимум описан в подп. a-d п. 3 ст. 1 Правил.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Van Paater



Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 335
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: 18 Апрель 2007, 07:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1.Что такое пусифайты? Прошу Вас, ответьте пожалуйста.
2. Я так понимаю, следование данным правилам допускает применение бугуртооптимальных косяков, а именно:
- гамбезоны модели "мегаматрас";
- различные виды пластинчатой брони и бригантин, исторически не подходящие по социальному статусу и временному периоду объекта реконструкции;
- позднятина навроде миланских перчаток или биверов;
- латные ноги и руки;
- человек, реконструирующий фламандское ополчение конца XIII века, без зазрения совести может напяливать доспех им. Св. Маврикия, хауберг, кольчужные чулки, пластинчатые перчатки, шапель с бивером из Х.Б., стальной баклер на левое бедро и стальные наколенники со стегаными набедренниками, собирая при этом гражданский комплекс и предметы быта на простого безродного ремесленника, не способного приобрести такую защиту в реальности;
- подшлемники со стеганой пелериной;
- плюшевая черепашка в шлеме.
3. О какой историчности моделируемых боестолкновений мы можем говорить, применяя данные правила и закономерно защищаясь от колющих и чеканов с фальшионами?

Бугага, добавил:
4. Куда, как по-Вашему, пойдет копье, если им колют двумя руками щитнику в грудь, щитник отбивает его верхней кромкой щита, одновременно пригибая голову, а сзади щитника - сюрприз-сюрприз! - стоят люди в открытых шлемах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 18 Апрель 2007, 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, ща по порядку отвечу, но сначала поясню: данные правила не регламентируют "исторический" допуск одежды, доспеха и вооружения, это задача других документов Ассоциации, рассматриваемый же документ, фактически, является правилами безопасности проведения "боевых" мероприятий.
Цитата:
Что такое пусифайты?

"Мягкие" столкновения, в которых требуется фиксировать удар, наносить его не совсем уж "от жопы", и применяется правило "1-2 удара-лег".
Цитата:
Я так понимаю, следование данным правилам допускает применение бугуртооптимальных косяков, а именно:
- гамбезоны модели "мегаматрас";
- различные виды пластинчатой брони и бригантин, исторически не подходящие по социальному статусу и временному периоду объекта реконструкции;
- позднятина навроде миланских перчаток или биверов;
- латные ноги и руки

А вот от такого у нас существует вот такой документ, принятый еще пару годков назад.
Цитата:
человек, реконструирующий фламандское ополчение конца XIII века, без зазрения совести может напяливать доспех им. Св. Маврикия, хауберг, кольчужные чулки, пластинчатые перчатки, шапель с бивером из Х.Б., стальной баклер на левое бедро и стальные наколенники со стегаными набедренниками, собирая при этом гражданский комплекс и предметы быта на простого безродного ремесленника, не способного приобрести такую защиту в реальности

Докажет, что может носить такое сочетание - почет ему и уважение. В частности, меня вот лично люто, бешено интересует наличие на конец 13 века:
- пластинчатых (а не чешуйчатых) перчаток;
- шапелей с бивером;
- стальных баклеров.
Не докажет - его комплекс (или несоответствующие Статутам Ассоциации его элементы) допущен не будет, тут все просто. Товарищ, одетый только в камизу и брэ, вряд ли сможет участвовать в наших "боевых" мероприятиях в доспехе, сильно превышающем по защитным свойствам те же камизу и брэ.
Цитата:
подшлемники со стеганой пелериной

...допускаются только с соответствующим комплесксом из соответствующего источника на соответствующее время.
Цитата:
плюшевая черепашка в шлеме

"Разве я сторож брату моему?" (Быт., 4:9)
Цитата:
О какой историчности моделируемых боестолкновений мы можем говорить, применяя данные правила и закономерно защищаясь от колющих и чеканов с фальшионами?

Немцы и гардариканцы как-то справляются. Верю, что и мы сможем.
Цитата:
Куда, как по-Вашему, пойдет копье, если им колют двумя руками щитнику в грудь, щитник отбивает его верхней кромкой щита, одновременно пригибая голову, а сзади щитника - сюрприз-сюрприз! - стоят люди в открытых шлемах?

Тренируйтесь, чтоб такого не было. Опять же, берите пример с гардариканцев, обсудите с ними по почте методику тренировок.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Van Paater



Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 335
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: 18 Апрель 2007, 09:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. По шапелям с биверами и чешуйчатым рукавицам - есть оспреевская картинка, только я не умею вставлять картинки на этом форуме.
2. По баклерам - есть алтарь из Куртрэ.
3. По копьям - Вы все же допускаете применение тупых стальных копий с колющими ударами совместно с открытыми шлемами участников?
4. По историчности - как-то сложно представить полноценную, в полную силу сшибку с применением фальшионов, колющих копий и кинжалов, а также отбортовки щитами в нос и с применением комплексов, предложенных в статутах.
5. http://www.13c.ru/statutes/ekdv.html
По данной Вами ссылке я проследовал и обнаружил в списках оружия такие трогательные вещицы, как альшпис, вилы, ГОДЕНДАГ, шестопер, булава и лэнс. Ай-ай-ай, значит, сии игрушки официально разрешены уставом и наказания за применение их в ситуации боестолкновения быть не должно. Либо Правила противоречат Статутам, либо я чего-то не понял.
Прошу разъяснить вышеуказанные вопросы и противоречия, найденные мной в документах. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арктур Эрансон



Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 775
Откуда: КИР "Северный Замок" г.Гатчина

СообщениеДобавлено: 18 Апрель 2007, 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В статутах написано чем люди пользовались в 13-м веке, а в правилах - то, чем мы будем пользоваццо реконструируя тринаху, вот!
_________________
Среди миров, в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.
И если мне сомненье тяжело,
Я у нее одной молю ответа,
Не потому, что от нее светло,
А потому, что с ней не надо света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Документы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB